Интервью : Формирование нового Общественного совета при Министерстве образования и науки РФ

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: 18 ча­сов и поч­ти 10 ми­нут в Моск­ве, всем доб­рый день. На­талья Ива­нов­на Ба­совс­кая в от­пуске, мы вос­поль­зо­вались этим слу­ча­ем, для то­го что­бы приг­ла­сить в эфир двух фе­дераль­ных ми­нист­ров. Ми­ха­ил Абы­зов, доб­рый день.

М. АБЫ­ЗОВ: Доб­рый день.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ве­чер. И Дмит­рий Ли­ванов, доб­рый день, ве­чер же.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Доб­рый день.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Да, у ко­го что. И по­гово­рить о том, что но­вое пра­витель­ство Рос­сии, в прин­ци­пе, обе­щало быть отк­ры­тым, в са­мом ши­роком смыс­ле сло­ва. И по­гово­рить о том, ка­ким об­ра­зом мож­но отк­рыть его че­рез сис­те­му об­щест­вен­ных со­ветов. Я поп­ро­сил бы сей­час на­ших слу­шате­лей, преж­де все­го, приб­ли­зить­ся к сво­им те­лефо­нам и про­голо­совать вот по ка­кому воп­ро­су: счи­та­ете ли вы, что в сов­ре­мен­ной си­ту­ации об­щест­вен­ные со­веты мо­гут кор­ректи­ровать по­лити­ку пра­витель­ства? Ну, вот кор­ректи­ровать ее. Ес­ли вы счи­та­ете, что да, та­кая воз­можность у них есть, то ваш мос­ковс­кий но­мер те­лефо­на – 660-06-64. Ес­ли счи­та­ете, что нет – 660-06-65.

Итак, еще раз воп­рос, го­лосо­вание бу­дет ид­ти од­ну ми­нуту, что­бы не бы­ло нак­ру­ток. Счи­та­ете ли вы, что об­щест­вен­ные со­веты при ми­нис­терс­твах смо­гут кор­ректи­ровать но­вое пра­витель­ство, по­лити­ку пра­витель­ства в раз­ных ве­домс­твах? Да, ско­рее мо­гут – тог­да те­лефон 660-06-64. Нет, ско­рее не мо­гут – 660-06-65. И мой пер­вый воп­рос ко­му угод­но, гос­по­да ми­нист­ры: а ка­кие, собс­твен­но го­воря, функ­ции, пол­но­мочия вы пре­дус­матри­ва­ете в ва­ших об­щест­вен­ных со­ветах лю­дей, ко­торых вы ту­да приг­ла­ша­ете, че­го они мо­гут? Ми­ха­ил Абы­зов.

М. АБЫ­ЗОВ: Доб­рый день, ува­жа­емые ра­ди­ос­лу­шате­ли, доб­рый день, Алек­сей Алек­се­евич. Мы уже об­сужда­ли на пре­дыду­щей прог­рамме, пос­вя­щен­ной об­щест­вен­ным со­ветам при ми­нис­терс­твах и ве­домс­твах, ка­кие бы мог­ли быть пол­но­мочия у об­щест­вен­ных со­ветов, ка­кие функ­ции они долж­ны и мо­гут вы­пол­нять. И все-та­ки ос­новная по­зиция пра­витель­ства (и она уже не­од­нократ­но об­сужда­лась) зак­лю­ча­ет­ся в том, что об­щест­вен­ный со­вет – это кон­суль­та­тив­ный ор­ган и его ре­шения но­сят ре­комен­да­тель­ный ха­рак­тер. Неп­ра­виль­но бы­ло бы воз­ла­гать на об­щест­вен­ный со­вет, на лю­дей, ко­торые при­няли ре­шение и сог­ла­сились вхо­дить ту­да, воз­ла­гать на них от­ветс­твен­ность за при­нятие по­лити­чес­ких ре­шений, свя­зан­ных с де­ятель­ностью ми­нис­терс­тва или ве­домс­тва. И, па­мятуя ва­шу по­зицию, ко­торую мы об­сужда­ли и дис­ку­тиро­вали в прош­лый раз... вы нас­то­ятель­но го­вори­ли о том, что вы как член об­щест­вен­но­го со­вета хо­тите иметь пол­ную бе­зот­ветс­твен­ность.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Да, это прав­да.

М. АБЫ­ЗОВ: И, с дру­гой сто­роны, я счи­таю, для то­го что­бы об­щест­вен­ный со­вет был эф­фектив­ным ор­га­ном при ор­га­не ис­полни­тель­ной влас­ти, важ­но его фо­кус под­держи­вать на на­ибо­лее ак­ту­аль­ных воп­ро­сах ра­боты пра­витель­ства и конк­рет­но­го ми­нис­терс­тва. И при­мени­тель­но к Ми­нис­терс­тву об­ра­зова­ния в при­ори­тет ра­боты об­щест­вен­но­го со­вета бу­дет пос­тавлен воп­рос об­сужде­ния по­лити­ки ми­нис­терс­тва и стра­тегии по воп­ро­сам об­ра­зова­ния. Воп­ро­сы, ко­торые оп­ре­деле­ны как при­ори­тет­ные для отк­ры­того пра­витель­ства – это воп­ро­сы кад­ро­вой по­лити­ки и кад­ро­вого по­тен­ци­ала от­расли. Вто­рой воп­рос – это воп­рос ан­ти­кор­рупци­он­ных ме­роп­ри­ятий, борь­бы с про­яв­ле­ни­ем кор­рупции на раз­ных уров­нях ра­боты конк­рет­но­го ми­нис­терс­тва, а так­же его от­раслей. Тре­тий воп­рос – раз­ви­тие кон­ку­рен­ции и предп­ри­нима­тель­ства в об­ласти ре­гули­рова­ния. Вот эти воп­ро­сы, ак­ту­аль­ные и прин­ци­пи­аль­ные для ра­боты ми­нис­терс­тва, долж­ны быть в фо­кусе ра­боты об­щест­вен­но­го со­вета.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ми­ха­ил Абы­зов, я хо­тел бы раз­вернуть к вам эк­ранчик. Ну, вы ви­дите, да? 9,8% счи­та­ют, что со­веты мо­гут кор­ректи­ровать по­лити­ку в об­ласти, в от­расли, и 90,2% так не счи­та­ют. Мы еще к этой циф­ре вер­немся. У ме­ня воп­рос к Дмит­рию. Все-та­ки то, что ска­зал Ми­ха­ил, это мо­жет быть при­мени­тель­но ко всем со­ветам, от ми­нис­терс­тва обо­роны и ми­нис­терс­тва внут­ренних дел, да, до, там, ми­нис­терс­тва эко­номи­ки и транс­пор­та. Ес­ли го­ворить о функ­ци­ях, как вы ви­дите, со­вета при Ми­нис­терс­тве об­ра­зова­ния и на­уки, бо­лее конк­рет­но что бы вы мог­ли ска­зать?

Д. ЛИ­ВАНОВ: Я бы хо­тел сде­лать так, что­бы мы вмес­те с об­щест­вен­ным со­ветом, ког­да он бу­дет окон­ча­тель­но сфор­ми­рован, оп­ре­дели­ли круг воп­ро­сов, ко­торый имен­но для тех лю­дей, ко­торые в не­го вой­дут, предс­тав­ля­ют­ся важ­ны­ми. И я го­тов по этим воп­ро­сам ввес­ти прин­цип двух клю­чей. То есть, мы бу­дем при­нимать ка­кое-то ре­шение – круг этих ре­шений, еще раз об­ра­щаю вни­мание, бу­дет оп­ре­делен поз­же – по ко­торым об­щест­вен­ный со­вет бу­дет иметь пол­но­цен­ное пра­во го­лоса. И я бу­ду как ми­нистр при­нимать ре­шение толь­ко в том слу­чае, ес­ли име­ет­ся по­ложи­тель­ное ре­шение об­щест­вен­но­го со­вета. Нам нуж­но сба­лан­си­ровать...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: То есть, вы пе­рек­ла­дыва­ете часть от­ветс­твен­ности.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Я не пе­рек­ла­дываю часть от­ветс­твен­ности, я хо­чу, что­бы лю­ди, вхо­дящие в об­щест­вен­ный со­вет, участ­во­вали в при­нятии ре­шений, по­нимая, что, в об­щем, дей­стви­тель­но, по боль­шо­му сче­ту, они от­ветс­твен­ности, кро­ме мо­раль­ной, за эти ре­шения не не­сут. Мне ка­жет­ся, это, в об­щем, нор­маль­ная сис­те­ма. Пос­мотрим, как она бу­дет ра­ботать. Нам очень важ­но дей­стви­тель­но точ­но спо­зици­они­ровать этот круг воп­ро­сов, по­нимать, ка­кие воп­ро­сы в прин­ци­пе име­ет смысл ре­шать та­ким спо­собом. Да­леко не все ад­ми­нист­ра­тив­ные воп­ро­сы, ес­тест­вен­но, на­до ре­шать так.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: В этой свя­зи у ме­ня воп­рос к вам обо­им, пос­коль­ку Ми­ха­ил в том чис­ле и иде­олог этой ис­то­рии. Все-та­ки че­го вы хо­тите от об­щест­вен­ных со­ветов? Вот еще раз возв­ра­ща­юсь к те­ме, о ко­торой спо­рил мы с Ми­ха­илом. Мо­жет, я по­рошу сей­час и вас, Дмит­рий, на­чать. Мы спо­рили с ним, мы не сог­ла­шались с ним на сле­ду­ющую те­му. Вот есть экс­пер­тное со­об­щест­во, да? Есть лю­ди, про­фес­си­ональ­но ра­бота­ющие в об­ласти, и им то­же пред­ло­жено бу­дет вой­ти в со­вет, и уже пред­ло­жено, как я по­нимаю. А есть лю­ди, ко­торые яв­ля­ют­ся пот­ре­бите­лями это­го сек­то­ра, это­го со­ци­аль­но­го сек­то­ра – это ро­дите­ли. Ну, ес­ли го­ворить о шко­ле, это ро­дите­ли, да? Это семьи, я бы ска­зал да­же, ес­ли го­ворить бо­лее ши­роко. Как сба­лан­си­ровать ис­то­рию, при ко­торой вы мо­жете по­лучить ли­бо экс­пер­тный со­вет, ко­торый ра­бота­ет... зна­ете, кор­по­ратив­но, как бы ска­зать так... кор­по­ратив­ный со­вет, да? Ли­бо пот­ре­битель­ский со­вет.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Для ме­ня важ­но, что­бы в об­щест­вен­ный со­вет вхо­дили лю­ди, име­ющие ши­рокую ауди­торию, не­важ­но при этом, яв­ля­ют­ся ли они экс­пер­та­ми, про­фес­си­она­лами в об­ласти об­ра­зова­ния или в об­ласти на­уки или они яв­ля­ют­ся пот­ре­бите­лями. Для ме­ня воп­рос их при­над­лежнос­ти к оп­ре­делен­ной груп­пе вто­ричен. Мне ка­жет­ся, пос­коль­ку мы расс­мат­ри­ва­ем об­щест­вен­ный со­вет как ин­терфейс вза­имо­дей­ствия влас­ти и об­щест­ва, то эти лю­ди долж­ны имен­но об­ла­дать оп­ре­делен­ным воз­дей­стви­ем на об­щест­вен­ное мне­ние, транс­ли­ровать его как в од­ну сто­рону, то есть от об­щест­ва к нам, так и в дру­гую сто­рону. По­тому что мы иног­да дей­стви­тель­но ис­пы­тыва­ем то­же со сво­ей сто­роны проб­ле­му объяс­не­ния по­зиции. Мне ка­жет­ся, ес­ли мы по ка­ким-то воп­ро­сам синх­ро­низи­ру­ем мне­ние с мне­ни­ем об­щест­вен­но­го со­вета, мы мо­жем иметь все ос­но­вания расс­чи­тывать на то, что чле­ны об­щест­вен­но­го со­вета смо­гут эту по­зицию объяс­нить, смо­гут ее транс­ли­ровать, смо­гут ее за­щитить, пос­коль­ку, на­вер­ное, по ка­ким-то ре­шени­ям бу­дет обя­затель­но и оп­по­зиция. В этом смыс­ле я предъяв­ляю дру­гой кри­терий к чле­нам об­щест­вен­но­го со­вета, чем при­над­лежность к оп­ре­делен­ным груп­пам.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Дмит­рий Ли­ванов, ми­нистр об­ра­зова­ния и на­уки. Ми­ха­ил Абы­зов.

М. АБЫ­ЗОВ: Ког­да мы го­ворим о та­ких инс­тру­мен­тах как об­щест­вен­ный со­вет, все-та­ки мы го­ворим о вза­имоот­но­шени­ях го­сударс­тва и об­щест­ва. И я не счи­таю, что нам на­до ка­ким-то об­ра­зом бю­рок­ра­тизи­ровать эту сис­те­му и оп­ре­делять ка­кие-то конк­рет­ные жест­кие рам­ки, в ко­торых об­щест­вен­ный со­вет дол­жен функ­ци­они­ровать. Я не счи­таю се­бя пра­вым, ког­да я го­ворю, что об­щест­вен­ный со­вет – это в том чис­ле экс­пер­ты, и я не счи­таю вас неп­ра­вым, ког­да вы го­вори­те, это иск­лю­читель­но об­щест­вен­ное мне­ние, ко­торое не мо­жет пре­тен­до­вать на ка­кую-то про­фес­си­ональ­ную экс­пер­ти­зу. Я счи­таю, что со­дер­жа­ние и фор­ма, они долж­ны най­ти се­бя во вза­имо­дей­ствии конк­рет­но­го ми­нис­терс­тва и той груп­пы лю­дей, ко­торым, по боль­шо­му сче­ту, до­веря­ет об­щест­во. И имен­но та­ким об­ра­зом мы пост­ро­или фор­ми­рова­ние об­щест­вен­но­го со­вета при ми­нис­терс­тве об­ра­зова­ние. Ког­да, вы пом­ни­те, я пред­ло­жил вам, в том чис­ле «Эху Моск­вы», при­нять учас­тие в фор­ми­рова­нии об­щест­вен­ных со­ветов при ми­нис­терс­твах и ве­домс­твах, и Дмит­рий...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Взял на сла­бо, ко­роче го­воря.

М. АБЫ­ЗОВ: Да. И я счи­таю, тот опыт, ко­торый «Эхо Моск­вы» по­лучи­ло, и ту ра­боту, ко­торую сде­лало вмес­те с Ми­нис­терс­твом об­ра­зова­ния по фор­ми­рова­нию вот то­го пу­ла лю­дей, ко­торые ста­ли кан­ди­дата­ми сна­чала и прош­ли рей­тин­го­вое го­лосо­вание по вхож­де­нию в об­щест­вен­ный со­вет, этот опыт аб­со­лют­но фе­номе­нален. Вы пос­мотри­те, нас­коль­ко ка­чест­вен­ные, ес­ли мож­но так ска­зать, лю­ди, с ка­ким ши­роким кру­гозо­ром, вош­ли кан­ди­дата­ми и бы­ли по­том отоб­ра­ны и от­ре­тин­го­ваны в хо­де ра­боты «Эха». Ес­ли мы сей­час этим лю­дям ска­жем, ко­торые прош­ли в том чис­ле че­рез про­цеду­ру об­щест­вен­но­го об­сужде­ния: «Хо­дите сю­да и не хо­дите сю­да. Вот экс­пер­ти­за ка­сатель­но о том, пра­виль­но ли стро­ит­ся по­лити­ка в об­ласти об­ра­зова­ния – это не ваш удел, это удел на­уч­но-исс­ле­дова­тель­ских инс­ти­тутов, вы за­нимай­тесь воп­ро­сами, как об­щест­во восп­ри­нима­ет, хо­рошо или пло­хо ра­бота­ет ми­нис­терс­тво, пло­хое или хо­рошее у нас об­ра­зова­ние». Они же не со­ци­оло­гичес­кие служ­бы, для то­го что­бы выс­ка­зывать свое мне­ние. И не на­до грань про­водить жест­кую на пред­мет то­го, мо­гут ли они выс­ка­зывать экс­пер­тное мне­ние или нет. Это пер­вое. Вто­рое. Я счи­таю, что в рам­ках ра­боты ми­нис­терс­тва с об­щест­вен­ным со­ветом долж­на при­менять­ся та­кая фор­ма как соз­да­ние экс­пер­тных групп, ко­торые бы про­води­ли ... А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ми­нистр зе­ва­ет. Я имею в ви­ду Дмит­рия. Те, кто не ви­дит... мы ра­дио.

Д. ЛИ­ВАНОВ: (сме­ет­ся)

М. АБЫ­ЗОВ: ... в этом нап­равле­нии конк­рет­ную про­фес­си­ональ­ную ра­боту, про­фес­си­ональ­ную ра­боту экс­пер­тных групп, ко­торую бы в пос­ле­ду­ющем оце­нива­ло, с од­ной сто­роны, про­фес­си­ональ­ное со­об­щест­во в ли­це ми­нис­терс­тва и со­от­ветс­тву­ющих ве­домств, а с дру­гой сто­роны, об­щест­вен­ный со­вет. И они бы пос­мотре­ли и ска­зали: «Да, на­вер­ное, зак­лю­чение по дан­но­му воп­ро­су экс­пер­тной груп­пы, оно яв­ля­ет­ся... оди­нако­во восп­ри­нима­ет­ся как об­щест­вом, так и ми­нис­терс­твом и чи­нов­ни­ками, да­вай­те его ре­али­зовы­вать.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ми­ха­ил Абы­зов. Да, Дмит­рий.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Я бы вот к это­му хо­тел бы толь­ко од­но до­бавить: что по­это­му воп­рос о пол­но­мочи­ях экс­пер­тно­го со­вета дол­жен в зна­читель­ной сте­пени ре­шить сам экс­пер­тный со­вет. Что лю­ди, ко­торые...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Экс­пер­тный или об­щест­вен­ный?

Д. ЛИ­ВАНОВ: Об­щест­вен­ный со­вет, про­шу про­щения, об­щест­вен­ный со­вет.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Я прос­то уточ­нил.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Да. По­это­му воп­ро­сы, ко­торые чле­ны об­щест­вен­но­го со­вета са­ми соч­тут важ­ны­ми, они и долж­ны ар­ти­кули­ровать. И мы вмес­те с ни­ми об­су­дим фор­мы учас­тия в ре­шении этих воп­ро­сов.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Хо­чу ска­зать на­шим слу­шате­лям, не­боль­шую ста­тис­ти­ку дать, ка­ким об­ра­зом про­ходил от­бор. Зна­чит, мы объяви­ли по ра­дио пос­ле то­го, как дей­стви­тель­но Ми­ха­ил Абы­зов, за­тем Дмит­рий Ли­ванов подт­вер­дил, пред­ло­жили нам при­нять учас­тие в от­бо­ре по­лови­ны об­щест­вен­но­го со­вета, по­лови­ны, я хо­чу сра­зу ска­зать. Мы пред­ло­жили... соз­да­ли спе­ци­аль­ный поч­то­вый ад­рес и пред­ло­жили че­рез эфир, че­рез на­ших кол­лег в дру­гих ме­диа при­сылать нам кан­ди­дату­ры. Мы по­лучи­ли 1163 пись­ма в ко­неч­ном ито­ге. И у нас бы­ло по­ряд­ка шес­ти­сот, по-мо­ему, вось­ми­деся­ти кан­ди­датур. Все эти кан­ди­дату­ры бы­ли отп­рав­ле­ны ми­нист­ру, я хо­чу ска­зать, вот что­бы... По­чему вы ему пе­реда­ли толь­ко... все пе­реда­ли, се­бе ни­чего не ос­та­вили, они все в ре­зер­ве, да?

Д. ЛИ­ВАНОВ: Аб­со­лют­но.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Пос­ле че­го мы отоб­ра­ли 57 кан­ди­датур, ко­торые наб­ра­ли 5... 5 пи­сем их на­зыва­ло с раз­ных IP-ад­ре­сов, с раз­ных поч­то­вых ад­ре­сов (про­вери­ли и так да­лее). 57. Вот эти 57 бы­ли выс­тавле­ны на рей­тин­го­вое го­лосо­вание по че­тырем но­мина­ци­ям для удобс­тва. И даль­ше мы бо­ялись толь­ко од­но­го – это я док­ла­дываю ми­нист­рам – бо­ялись нак­ру­ток. По­это­му моя, там, служ­ба, не толь­ко моя, мы поп­ро­сили на­ших бо­лее ...

М. АБЫ­ЗОВ: Бе­зопас­ности?

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: ... взрос­лых кол­лег – ин­тернет-бе­зопас­ности – бо­лее серьез­ных кор­по­раций за этим прис­матри­вать. Мо­гу ска­зать чест­но, бы­ла од­на по­пыт­ка нак­рутки, но, пос­коль­ку она не пов­ли­яла, ска­жем так, на ито­говую де­сят­ку, то мы ос­та­вили все как есть. В этой свя­зи я хо­тел бы спро­сить ми­нист­ра Дмит­рия Ли­вано­ва: как вы бу­дете поль­зо­вать те­перь ре­зуль­та­ты рей­тин­го­вого го­лосо­вания?

Д. ЛИ­ВАНОВ: Мы сде­лали пред­ло­жения тем лю­дям, ко­торые наб­ра­ли мак­си­маль­ное ко­личест­во го­лосов, пер­вой де­сят­ке, каж­до­му из этих лю­дей. До од­но­го не доз­во­нились по­ка, но обя­затель­но доз­во­ним­ся и сде­ла­ем пред­ло­жение вой­ти в сос­тав об­щест­вен­но­го со­вета. Те, до ко­го мы доз­во­нились...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Де­вять.

Д. ЛИ­ВАНОВ: ... де­вять че­ловек сог­ла­сились. Они вой­дут в сос­тав об­щест­вен­но­го со­вета при Ми­нис­терс­тве об­ра­зова­ния и на­уки. Ес­ли де­сятый че­ловек, по тем или иным при­чинам, от­ка­жет­ся, мы сде­ла­ем пред­ло­жение один­надца­тому, по­том две­над­ца­тому...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: То есть, вы взя­ли аб­со­лют­но вчис­тую, хо­тя име­ли пра­во, как мы с ва­ми до­гова­рива­лись, выб­рать лю­бых из этих пя­тиде­сяти се­ми.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Мы взя­ли с сай­та «Эха Моск­вы» те про­цен­ты, ко­торые лю­ди по­лучи­ли по ре­зуль­та­там рей­тин­го­вого го­лосо­вания, и выс­та­вили прос­то свой как бы рей­тинг аб­со­лют­ный, от, зна­чит, пер­во­го мес­та до 57-го. Пер­вой де­сят­ке сде­лали пред­ло­жение.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: В этой свя­зи был за­дан мне воп­рос, на ко­торый я не мо­гу от­ве­тить, а вы от­ве­тите. Лю­ди точ­но зна­ют, что Жо­рес Ал­фе­ров по­лучил боль­ше пя­ти пи­сем и дол­жен быть вой­ти в шорт-лист, но я его не вклю­чил. А те­перь вы объяс­ни­те, по­чему я его не вклю­чил.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Я уже об этом го­ворил, я еще до то­го, как вся эта про­цеду­ра бы­ла на­чата, сде­лал пред­ло­жение Жо­ресу Ива­нови­чу Ал­фе­рову стать пред­се­дате­лем об­щест­вен­но­го со­вета...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: По­это­му я и не вклю­чил.

Д. ЛИ­ВАНОВ: ... Жо­рес Ива­нович сог­ла­сил­ся. Вклю­чать его не бы­ло смыс­ла, ес­тест­вен­но.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Вто­рой воп­рос: ка­кой у вас бу­дет под­ход ко вто­рой по­лови­не? Я счи­таю, кста­ти, это очень пра­виль­но, да? Вот дать сво­боду и ве­домс­тву фор­ми­ровать часть со­вета, и об­щест­ву фор­ми­ровать часть со­вета. Вот вы при­няли ре­шение по­полам. Ка­ков бу­дет ваш под­ход ко вто­рой де­сят­ке, ска­жем так?

Д. ЛИ­ВАНОВ: Чис­то субъек­тивный.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: То есть? Ми­ха­ил, что он ска­зал?

М. АБЫ­ЗОВ: Он ска­зал, что... (не­разб.)

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Объяс­не­ние.

М. АБЫ­ЗОВ: Дмит­рий Ли­ванов пред­ло­жит...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Наз­на­чит.

М. АБЫ­ЗОВ: ... пред­ло­жит для вхож­де­ния в со­вет на свое ус­мотре­ния та­ких кан­ди­датов, ко­торые, с его точ­ки зре­ния, ост­ро по­нима­ют проб­ле­мы, воп­ро­сы и за­дачи ми­нис­терс­тва, об­ла­да­ют со­от­ветс­тву­ющей ре­пута­ци­ей. И мы с ва­ми уви­дим ког­да пол­ный спи­сок об­щест­вен­но­го со­вета, в том чис­ле смо­жем, и слу­шате­ли «Эхо Моск­вы» смо­гут от­нестись к то­му, кто во­шел в эту вто­рую де­сят­ку. И, бе­зус­ловно, ми­нистр дол­жен об­ла­дать та­кими воз­можнос­тя­ми и пол­но­мочи­ями по субъек­тивно­му под­бо­ру кан­ди­датов, для то­го что­бы обес­пе­чивать ра­боту об­щест­вен­но­го со­вета. В том чис­ле ту­да долж­ны вхо­дить лю­ди, ко­торые мо­гут по­могать ми­нист­ру в ре­шении тех за­дач, ко­торые сто­ят пе­ред ми­нис­терс­твом, с точ­ки зре­ния вза­имо­дей­ствия с об­щест­вом.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: То есть чи­нов­ни­ки?

Д. ЛИ­ВАНОВ: Нет, нет, бе­зус­ловно, речь не идет о чи­нов­ни­ках. Для ме­ня – я уже об этом ска­зал – глав­ным кри­тери­ем яв­ля­ет­ся ши­рота ауди­тории, ко­торая слу­ша­ет это­го че­лове­ка. Для ме­ня со­вер­шенно не важ­но, ка­кую долж­ность он за­нима­ет, где он ра­бота­ет. Чи­нов­ни­ков точ­но не бу­дет. Мне ка­жет­ся, у нас нет чи­нов­ни­ков, об­ла­да­ющих та­ким ко­лос­саль­ным об­щест­вен­ным по­тен­ци­алом. Я, ес­тест­вен­но, там, не бе­ру по­лити­ков. По­это­му я бу­ду ис­хо­дить из это­го. Взгля­ды, ко­торые эти лю­ди име­ют, ис­по­веду­ют, они для ме­ня неп­ринци­пи­аль­ны. Бо­лее то­го, я счи­таю, что нам нуж­но иметь лю­дей раз­ных взгля­дов прин­ци­пи­аль­но...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Об­щест­во име­ет раз­ные взгля­ды, в со­вете долж­ны быть раз­ные взгля­ды.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Да-да-да. И мне, в об­щем, бесс­мыс­ленно приг­ла­шать, зна­чит, в со­вет лю­дей, ко­торые раз­де­ля­ют, нап­ри­мер, мои взгля­ды, по­тому что мои взгля­ды я и так знаю. Мне очень важ­но слы­шать раз­ное мне­ние. По­это­му в со­вете бу­дут лю­ди с раз­ны­ми по­зици­ями, в том чис­ле и кри­тичес­ки­ми по от­но­шению к то­му, что мы де­ла­ем или пла­ниру­ем де­лать, в том чис­ле и та­кие про­межу­точ­ные, то есть в чем-то сог­ласные, но име­ющие свое мне­ние по ка­ким-то ас­пектам. Но, вот еще раз: мне важ­но, что­бы эти лю­ди бы­ли ав­то­ритет­ны, что­бы они об­ла­дали ав­то­рите­том.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ми­ха­ил, а ка­кой, вот ка­кой для вас... оп­ти­маль­ная мат­ри­ца, мо­дуль? На­вер­ня­ка ва­ше предс­тав­ле­ние об об­щест­вен­ных со­ветах при ми­нис­терс­тве, оно, ну, в прак­ти­ке ког­да ре­али­зу­ет­ся, оно, там, кор­ректи­ру­ет­ся, да? По­нят­но, что вот бы­ла за­дум­ка та­кая, сей­час идет про­цесс. Че­го во­об­ще вы хо­тите, вы, гос­по­да ми­нист­ры, и вы, гос­по­да пра­витель­ства – как рань­ше го­вори­ли, гос­по­да Се­нат, да? – че­го вы во­об­ще хо­тите от этих об­щест­вен­ных со­ветов? Ну, че­го вы хо­тите?

М. АБЫ­ЗОВ: Я хо­тел бы про­ил­люст­ри­ровать это на при­мере фор­ми­рова­ния об­щест­вен­но­го со­вета Ми­нис­терс­тва об­ра­зова­ния и на­уки.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Две ми­нуты до но­вос­тей.

М. АБЫ­ЗОВ: Вот смот­ри­те. Лю­ди, ко­торые бы­ли вклю­чены ра­ди­ос­лу­шате­лями в кан­ди­даты, их бы­ло бо­лее шес­ти­сот че­ловек. Они не вош­ли в об­щест­вен­ный со­вет и не вош­ли в топ 60. Воп­рос: за­ин­те­ресо­ваны ли мы в том, что­бы зна­ния, уме­ния, а так­же по­зиция этих лю­дей бы­ла вост­ре­бова­на в ра­боте конк­рет­но­го ми­нис­терс­тва? Од­нознач­но за­ин­те­ресо­ваны. Как сде­лать так, что­бы, нес­мотря на то, что они не вош­ли в об­щест­вен­ный со­вет, как сде­лать так, что­бы это ре­али­зовать? Мы пред­по­лага­ем вмес­те с Дмит­ри­ем в фор­ма­те ра­боты об­щест­вен­но­го со­вета: 1) сде­лать для всех чле­нов об­щест­вен­но­го со­вета пер­со­наль­ные ка­бине­ты на сай­те об­щест­вен­но­го со­вета Ми­нис­терс­тва об­ра­зова­ния и на­уки. В рам­ках ра­боты вот этих, собс­твен­но го­воря, пер­со­наль­ных ин­тернет-ка­бине­тов воз­можно в том чис­ле и об­ра­щение к чле­нам об­щест­вен­но­го со­вета, и фор­ми­рова­ние фо­рум-дис­куссий, ин­тернет-дис­куссии вок­руг той или иной по­вест­ки дня, за­седа­ния, а так­же под­го­тов­ка пред­ло­жений со сто­роны об­щест­ва, ад­ре­сован­ная к чле­нам об­щест­вен­но­го со­вета, под­го­тов­ка пред­ло­жений по пред­ме­ту ра­боты об­щест­вен­но­го со­вета или по по­вест­ке дня. Я хо­тел бы, что­бы к этой ра­боте бы­ли подк­лю­чены и те 600 че­ловек, ко­торые бы­ли отоб­ра­ны кан­ди­дата­ми в ра­боту об­щест­вен­но­го со­вета.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: И уж точ­но те 47, ко­торые...

М. АБЫ­ЗОВ: И ес­ли мы го­ворим о том, что все-та­ки это мо­дель раз­ви­ва­ющаяся, то у нас от­дель­ная прог­рамма по фор­ми­рова­нию об­щест­вен­но­го со­вета он­лайн, то есть в ин­терне­те. Там не­ту ни­како­го фи­зичес­ко­го ог­ра­ниче­ния, там мо­жет быть очень боль­шой круг участ­ни­ков у это­го. Глав­ное, что­бы они бы­ли ак­тивные и ос­ве­щали ту прог­рамму ра­боты об­щест­вен­но­го со­вета и ми­нис­терс­тва, ко­торая бу­дет оп­ре­деле­на в хо­де этой ра­боты.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ми­ха­ил Абы­зов. Ми­нистр пра­витель­ства Рос­сий­ской Фе­дера­ции. У ме­ня сей­час, пе­ред но­вос­тя­ми, к вам воп­рос, Дмит­рий, вы над ним по­думай­те, по­ка бу­дет три ми­нуты но­вос­тей. А ре­ги­оны... вот у нас в ос­новном это мос­ковс­ко-цент­рич­ная ис­то­рия по­лучи­лась, хо­тя ин­тернет, он... мог­ли да­же из Ниж­не­го Нов­го­рода за­ходить. Вот как вот это расп­рос­тра­нить на ре­ги­оны? Это я за­дал воп­рос Дмит­рию Ли­вано­ву, а те­перь но­вос­ти на «Эхе» с Алек­санд­ром Плю­щевым.

НО­ВОС­ТИ А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: 18:35 в Моск­ве. На­пом­ню, у нас в гос­тях ми­нист­ры фе­дераль­но­го пра­витель­ства: ми­нистр Ми­ха­ил Абы­зов и ми­нистр об­ра­зова­ния и на­уки Дмит­рий Ли­ванов. Пе­ред но­вос­тя­ми я вам за­дал воп­рос: а как это сде­лать так, что­бы это не бы­ло моск­ва­цент­рич­ной ис­то­ри­ей? По­нят­но, сто­лица в Моск­ве, но есть, там, осо­бен­ности, ска­жем, в Та­тарс­та­не, на­вер­ное, в Ли­пец­ке, да? Там раз­ные бюд­же­ты.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Я ду­маю, что, бе­зус­ловно, об­щест­вен­ный со­вет – это толь­ко вер­ши­на пи­рами­ды, у нас бу­дет ее ос­но­вание. Нас ин­те­ресу­ет мне­ние лю­дей, жи­вущий в раз­ных ре­ги­онах, в раз­ных го­родах и не толь­ко в Моск­ве, но все-та­ки имен­но в об­щест­вен­ном со­вете, на мой взгляд, долж­ны быть лю­ди, об­ла­да­ющие фе­дераль­ным ав­то­рите­том. Вне за­виси­мос­ти от то­го, где они жи­вут, они долж­ны быть из­вест­ные. Ес­ли мы ви­дим вот по ре­зуль­та­там го­лосо­вания, что в ос­новном это лю­ди из Моск­вы и Пе­тер­бурга, зна­чит, это так. Мы это приз­на­ем как дан­ность, ни­каких ре­ги­ональ­ных квот у нас не бу­дет.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ме­ня, ко­неч­но, со­вер­шенно по­рази­ла та­кая из­вест­ность Ста­нис­ла­ва Смир­но­ва, да? Ма­тема­тика из Пе­тер­бурга.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Для ме­ня это то­же бы­ло уди­витель­но.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Но это вот все отк­ры­тая ис­то­рия, да?

Д. ЛИ­ВАНОВ: Да, да. Но это, кста­ти, единс­твен­ный ла­уреат Филд­сов­ской пре­мии, ко­торая ана­лог, зна­чит, Но­белевс­кой пре­мии в ма­тема­тике, жи­вущий сей­час, ра­бота­ющий...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: В Пе­тер­бурге.

Д. ЛИ­ВАНОВ: В Рос­сии, в Пе­тер­бурге.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: И, кста­ти, не очень пуб­личный.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Аб­со­лют­но не пуб­личный.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ис­то­рия же в том, что это не го­воря­щие го­ловы, да?

Д. ЛИ­ВАНОВ: Да.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Как вы ду­ма­ете, кста­ти, вот ес­ли мы го­ворим сло­во «ав­то­ритет»... Вы хо­тите, что­бы в об­щест­вен­ных со­ветах при фе­дераль­ных ор­га­нах влас­ти ис­полни­тель­ной – это я Ми­ха­илу Абы­зову за­даю воп­рос – бы­ли лю­ди ав­то­ритет­ные. Ав­то­ритет­ный – это что, с ва­шей точ­ки зре­ния?

М. АБЫ­ЗОВ: Ну, во-пер­вых, как ска­зал уже Дмит­рий, это лю­ди, ко­торые об­ла­да­ют оп­ре­делен­ным об­щест­вен­ным ав­то­рите­том, в пер­вую оче­редь.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Раз. То есть, пуб­личным, на­зовем его так, да?

М. АБЫ­ЗОВ: Пуб­личным об­щест­вен­ным ав­то­рите­том.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Быть ав­то­рите­том в сво­ей об­ласти, но зак­ры­тым спе­ци­алис­том...

М. АБЫ­ЗОВ: У ми­нист­ра не­ту проб­лем по уз­копро­фес­си­ональ­ным и спе­ци­аль­ным воп­ро­сам, по­лучить кон­суль­та­цию и экс­пер­ти­зу у лю­бого че­лове­ка, ко­торый ра­бота­ет в от­расли...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Я по­нимаю, да.

М. АБЫ­ЗОВ: ... и име­ет со­от­ветс­тву­ющий опыт, на­ходит­ся он на ра­боте или уже на­ходит­ся в отс­тав­ке. И на са­мом де­ле я ви­жу, что се­год­няшний ка­бинет ми­нист­ров ак­тивно ра­бота­ет с экс­пер­тной сре­дой. Об­щест­вен­ный со­вет – это все-та­ки лю­ди, ко­торые предс­тав­ля­ют ре­ак­цию и мне­ние об­щест­ва от­но­ситель­но тех по­литик, ко­торые про­водят ми­нис­терс­тва, от­но­ситель­но тех ре­шений, ко­торые при­нима­ет ми­нистр в конк­рет­ный мо­мент вре­мени. И здесь вот эта про­из­водная об­щест­вен­ной приз­наннос­ти че­лове­ка, ко­торая ра­бота­ет, его об­щест­вен­но­го ав­то­рите­та, он яв­ля­ет­ся од­ним из клю­чевых. Бе­зус­ловно, ког­да мы го­ворим – и вы ви­дите это по ин­тернет-го­лосо­ванию – ког­да мы го­ворим про об­щест­вен­ный со­вет, нап­ри­мер, при Ми­нис­терс­тве об­ра­зова­ния, в ос­новном ре­комен­ду­ют­ся в том чис­ле и в пер­вую оче­редь те лю­ди, ко­торые име­ют ли­бо очень глу­бокое по­нима­ние проб­лем об­ра­зова­ния, ли­бо лю­ди, ко­торые мно­го уде­ля­ют вре­мени сво­ей об­щест­вен­ной де­ятель­нос­ти и воп­ро­сам об­ра­зова­тель­но­го про­цес­са в на­шей стра­не.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Смот­ри­те, смот­ри­те, Ми­ха­ил, смот­ри­те, Дмит­рий. Об­ра­зова­ние в на­шей стра­не, как и ме­дици­на, гру­бо го­воря. Ес­ли бы мы соз­да­вали, там, об­щест­вен­ный со­вет при МИ­Де, на­вер­ное, это бы­ла бы прос­то дру­гая конс­трук­ция соз­да­ния. Об­ра­зова­ние пот­ребля­ют – из­ви­ните за это сло­во, я знаю, что на­шим слу­шате­лям оно не нра­вит­ся, но пот­ребля­ют... все на­селе­ние, все на­селе­ние. Я уж не го­ворю про се­мей­ное, да? Имея в ви­ду, что там де­душ­ки, ба­буш­ки. И де­душ­ки, и ба­буш­ки то­же учат­ся и долж­ны иметь воз­можность учить­ся, о чем го­вори­ли мы дав­но и с Анд­ре­ем Фур­сенко, сей­час, на­вер­ное, бу­дем, Дмит­рий, с ва­ми го­ворить. Вот как сде­лать так, что­бы ми­нис­терс­тво, с од­ной сто­роны, про­води­ло го­сударс­твен­ную по­лити­ку, а с дру­гой сто­роны, не иг­но­риро­вало об­щест­вен­ные тре­бова­ния, об­щест­вен­ный за­каз? А то по­лучит­ся, как в «Ай­бо­лите-66», да? Я всех сде­лаю счаст­ли­выми за три дня, а ко­го не сде­лаю, в ба­раний рог скру­чу и отп­рав­лю... По­нима­ете, да? Я го­сударс­тво, луч­ше знаю, че­го вам на­до.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Мне ка­жет­ся, важ­ная функ­ция об­щест­вен­но­го со­вета – выс­ту­пать в ка­чест­ве филь­тра...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Филь­тра.

Д. ЛИ­ВАНОВ: ... филь­тра в от­но­шении тех ре­шений, ко­торые мо­гут ухуд­шить си­ту­ацию. Но мы как чи­нов­ни­ки в си­лу сво­ей ог­ра­ничен­ности, в си­лу от­сутс­твия пол­ной ин­форма­ции, в си­лу не­воз­можнос­ти про­вес­ти не­об­хо­димые со­ци­оло­гичес­кие исс­ле­дова­ния и так да­лее иног­да это­го не мо­жем пред­ви­деть. Мы прек­расно зна­ем, что та­кие ре­шения час­то при­нима­ют­ся. Вот мне ка­жет­ся, сни­зить чис­ло этих ре­шений – это очень важ­ная за­дача.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Сни­зить чис­ло оши­боч­ных. Ну, не оши­боч­ных...

Д. ЛИ­ВАНОВ: Оши­боч­ных и име­ющих не­гатив­ные пос­ледс­твия для лю­дей, вы­зыва­ющих их не­гатив­ную ре­ак­цию, ухуд­ша­ющие их ощу­щения, там, ком­форт­нос­ти и так да­лее, бе­зопас­ности и все­го ос­таль­но­го. Вот мне ка­жет­ся, имен­но для это­го и нуж­ны ав­то­ритет­ные, име­ющие боль­шую ауди­торию лю­ди в сос­та­ве об­щест­вен­но­го со­вета. И мы имен­но в ка­чест­ве од­ной из ос­новных функ­ций об­щест­вен­но­го со­вета ви­дим имен­но это. Мы бу­дем об­суждать пред­ва­ритель­но та­кие ре­шение, со­ци­аль­но зна­чимые, важ­ные для боль­шо­го ко­личест­ва лю­дей, с об­щест­вен­ным со­ветом, мы бу­дем эти ре­шения, ну, как бы ап­ро­биро­вать на об­щест­вен­ном со­вете как на не­кото­ром сре­зе об­щест­ва.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: А вот смот­ри­те – я сей­час к Ми­ха­илу Абы­зову об­ра­щусь как к от­цу, к пот­ре­бите­лю об­ра­зова­тель­ных ус­луг, пос­коль­ку мы о де­тях го­вори­ли до ва­шего при­хода, Дмит­рий...

М. АБЫ­ЗОВ: Три шту­ки.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Три шту­ки, три го­ловы это на­зыва­ет­ся (сме­ет­ся). Смот­ри­те, зна­чит, сей­час идет спор, и в рос­сий­ском об­щест­ве, и в ми­ре, во­об­ще в пос­тиндуст­ри­аль­ном об­щест­ве: об­ра­зова­ние стре­мит­ся к ин­ди­виду­али­зации, да, или все-та­ки за­дача го­сударс­тва – всем да­вать стар­то­во, ну, мак­си­маль­но стар­то­во рав­ные воз­можнос­ти?

М. АБЫ­ЗОВ: А по­чему вы про­тиво­пос­тавля­ете это?

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: А по­тому что ре­сур­сы ог­ра­ниче­ны. И вот со­вет вы­нуж­ден бу­дет это об­суждать. По­тому что учи­теля наст­ро­ены та­ким об­ра­зом, по­тому что бюд­жет, по­тому что в клас­се долж­но быть не боль­ше 25 че­ловек, или 15, или 7. Ну, и так да­лее. То есть, это бу­дет вот та­кая ис­то­рия. И я, нап­ри­мер, по­читал ин­тервью Дмит­рия Бы­кова, ко­торый, ви­димо, во­шел в эту де­сят­ку. Ми­нистр ки­ва­ет. Ну, по этим са­мым... и сог­ла­сил­ся, как я по­нимаю, да, Дмит­рий? Да. Ко­торый го­ворит о том, что это не пра­виль­но, что он, там, бу­дет выс­ту­пать за то, что­бы не бы­ло, ска­жем, про­филь­но­го обу­чения. Он счи­та­ет... Не так. Он ска­зал, что он счи­та­ет не­вер­ным сей­час... что про­филь­ное обу­чение в стар­ших клас­сах ус­та­рело, ко­роче. По­нима­ете, это то­же об­сужда­ет­ся. Вот вы как отец, у вас зап­рос ка­кой бу­дет?

М. АБЫ­ЗОВ: Я хо­тел бы, что­бы был най­ден ба­ланс. Я хо­тел бы, что­бы бы­ло сох­ра­нено и ба­зовое ми­нималь­ное об­ра­зова­ние, ко­торое да­ет на са­мом де­ле ши­рокий кру­гозор уча­щим­ся. А с дру­гой сто­роны, при же­лании ро­дите­лей и при же­лании, со­от­ветс­твен­но, уче­ников, им бы­ла пре­дос­тавле­на воз­можность по до­пол­ни­тель­но­му об­ра­зова­нию. Вот мы на сле­ду­ющей не­деле прис­ту­па­ем в рам­ках ра­боты экс­пер­тно­го со­вета пра­витель­ства Рос­сий­ской Фе­дера­ции...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Вот это­го боль­шо­го вот.

М. АБЫ­ЗОВ: Да, боль­шо­го экс­пер­тно­го со­вета, прис­ту­па­ем к об­сужде­нию, во-пер­вых, за­кона об об­ра­зова­нии, а во-вто­рых, го­сударс­твен­ной прог­раммы об об­ра­зова­нии. И там на са­мом де­ле пре­дус­мотре­но 4 подп­рог­раммы, од­на из ко­торых ори­ен­ти­рова­на на пре­дос­тавле­ние воз­можнос­ти по­луче­ния до­пол­ни­тель­но­го об­ра­зова­ния, и оп­ре­деле­ны те па­рамет­ры...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: А я про об­щее, я не про до­пол­ни­тель­ное – это от­дель­ная те­ма. По­тому что у Дмит­рия-то бу­дет проб­ле­ма с об­щим, со стан­дарта­ми, да? То есть, не проб­ле­ма... она бу­дет проб­ле­мой, де­ти раз­ные.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Ну, это веч­ная проб­ле­ма...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Да.

Д. ЛИ­ВАНОВ: ... она в лю­бое вре­мя воз­ни­ка­ет, всег­да.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Да. И всег­да все не­доволь­ны. Од­ним мно­го, дру­гим ма­ло это на­зыва­ет­ся, да? Как ре­шать та­кие воп­ро­сы и где здесь мес­то об­щест­вен­но­го со­вета, где мес­то об­щест­ва во­об­ще?

М. АБЫ­ЗОВ: Вы зна­ете...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Филь­тр – это по­нят­но, а вот...

М. АБЫ­ЗОВ: Мы про­ект го­сударс­твен­ной прог­раммы по об­ра­зова­нию об­сужда­ем с Дмит­ри­ем и с экс­пер­та­ми пос­ледние две не­дели. И хо­тел бы об­ра­тить вни­мание, в том чис­ле ра­ди­ос­лу­шате­лей, что на­писа­но в са­мом на­чале этой прог­раммы: что ее целью яв­ля­ет­ся фор­ми­рова­ние сов­ре­мен­ной сис­те­мы об­ра­зова­ния, по­дот­четной об­щест­ву. Вот на са­мом де­ле экс­пер­тные со­веты, груп­пы, об­щест­вен­ный со­вет – это те инс­ти­туты, ко­торые долж­ны обес­пе­чить при ре­али­зации этой прог­раммы ее проз­рачность для об­щест­ва. И, с дру­гой сто­роны, я счи­таю, что в фор­ма­те ра­боты об­щест­вен­но­го со­вета не на­до ухо­дить от ост­рых воп­ро­сов вот та­ких, ко­торых...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ну, это­го Дмит­рию не удаст­ся, су­дя по сос­та­ву, час­ти со­вета.

М. АБЫ­ЗОВ: Это и бы­ло целью фор­ми­рова­ния...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: (сме­ет­ся) Да, я ви­жу спи­сок кол­лег и по­нимаю, что лег­кой жиз­ни не бу­дет. Се­дых во­лос до­бавит.

М. АБЫ­ЗОВ: Цель, ко­торую мы ста­вили при фор­ми­рова­нии это­го об­щест­вен­но­го со­вета – сде­лать его мак­си­маль­но ак­тивным, с раз­ны­ми точ­ка­ми зре­ния. И что­бы вы­бор чле­нов об­щест­вен­но­го со­вета при­нимал­ся с уче­том мне­ния об­щест­ва – что мы и про­демонс­три­рова­ли на «Эхо Моск­вы». Я счи­таю, что пер­вый этап, с точ­ки зре­ния и тех­но­логий, и под­хо­дов, в це­лом, нам удал­ся. Мы на­чина­ем сей­час дру­гой этап: о том, ка­ким об­ра­зом пост­ро­ить ра­боту об­щест­вен­но­го со­вета. Я уже го­ворил о том, что я не счи­таю не­об­хо­димым за­гонять ра­боту об­щест­вен­но­го со­вета в жест­кие рам­ки. Здесь бу­дет оп­ре­делен­ная сво­бода, и мы бу­дем ис­кать на­ибо­лее пра­виль­ные фор­мы вза­имо­дей­ствия. На сле­ду­ющей не­деле на­чина­ем ра­боту по об­сужде­нию за­кона об об­ра­зова­нии и госп­рог­раммы. Кста­ти, вот мы с Дмит­ри­ем до­гово­рились о том, что чле­ны об­щест­вен­но­го со­вета, ко­торые вош­ли в том чис­ле по го­лосо­ванию в «Эхо Моск­вы», бу­дут приг­ла­шены на это об­сужде­ние экс­пер­тов, на аб­со­лют­но про­фес­си­ональ­ное об­сужде­ние экс­пер­тов с учас­ти­ем премьер-ми­нист­ра стра­ны. И те, ко­торые, собс­твен­но го­воря, бу­дут иметь в том чис­ле воз­можность, бу­дут в Моск­ве в дан­ный день – это бу­дет про­ходить в се­реди­не сле­ду­ющей не­дели, мы обя­затель­но приг­ла­шение приш­лем – они бу­дут иметь воз­можность выс­ка­зать­ся по дан­ным...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: В ли­цо премьеру.

М. АБЫ­ЗОВ: ... за­коноп­ро­ек­там, об­су­дить это с экс­пер­та­ми, об­су­дить го­сударс­твен­ную прог­рамму. Мы спе­ци­аль­но вы­веси­ли сей­час в ин­терне­те на сай­те боль­шо­еп­ра­витель­ство.рф и про­ект го­сударс­твен­ной прог­раммы, и про­ект за­кона об об­ра­зова­нии, и на­чали сбор пред­ло­жений, и мо­дери­ровать дис­куссию по тем до­пол­не­ни­ям, ко­торых со­об­щест­во счи­та­ет не­об­хо­димым вне­сение в эти до­кумен­ты.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Вот нам го­ворят... Сер­гея Боль­ша­ков пи­шет, ко­торый был, по-мо­ему, ну, в шес­тистах точ­но, учи­тель, по-мо­ему, из Пе­тер­бурга, он пи­шет, что ком­му­ника­торы, ком­му­ника­ци­он­ный ав­то­ритет. Так он пе­рево­дит сло­во «ав­то­ритет», к чле­нам об­щест­вен­но­го со­вета. Нет?

Д. ЛИ­ВАНОВ: На­вер­ное, мож­но и так. Вот мне ка­жет­ся, ав­то­ритет­ный че­ловек – это тот, к мне­нию ко­торо­го прис­лу­шива­ет­ся боль­шое чис­ло лю­дей. Это не вождь, это ав­то­ритет.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Вот это очень важ­но сей­час бы­ло под­черк­нуть, по­это­му как бы ту­да вхо­дим.

М. АБЫ­ЗОВ: Да, и дей­стви­тель­но важ­ная те­ма еще в том, что об­щест­во у нас очень раз­но­род­но, оно сос­то­ит из раз­ных групп, и внут­ри раз­ных групп есть то­же раз­ные мне­ния. И очень важ­но, что­бы раз­ные мне­ния бы­ли выс­ка­заны. Ес­тест­вен­но, не каж­дое мне­ние мож­но учесть, пос­коль­ку очень час­то мне­ния пря­мо про­тиво­полож­ны. Но они долж­ны выс­ка­зывать­ся, и долж­на быть пло­щад­ка для об­сужде­ния раз­ных мне­ний. Ре­шение, ко­торое бу­дет по­том при­нято, точ­но не бу­дет ни с од­ним из этих мне­ний сов­па­дать, оно долж­но быть не­ким век­то­ром, век­то­ром, яв­ля­ющим­ся сум­мой этих раз­ных мне­ний. И в этом смыс­ле ни­ког­да ре­шение всех пол­ностью не уст­ра­ивает.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Вы зна­ете, на что я об­ра­тил вни­мание? Я об­ра­тил вни­мание на то, что сре­ди, ну, во вся­ком слу­чае тех лю­дей, ко­торые, там, наб­ра­ли зна­читель­ное чис­ло го­лосов, да­же боль­ше, чем де­сять, нет предс­та­вите­лей ас­со­ци­аций. Ну, не про­фес­си­ональ­ных ас­со­ци­аций, а, там, Ас­со­ци­ация сту­ден­чест­ва, Ас­со­ци­ация ро­дите­лей, да? Проф­со­юзов учи­телей. Во­об­ще ас­со­ци­аций. Там, за чест­ное об­ра­зова­ние, за гу­мани­тар­ное об­ра­зова­ние... По­нима­ете, да?

Д. ЛИ­ВАНОВ: Я то­же это от­ме­тил и я бу­ду это учи­тывать.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: В пос­тиндуст­ри­аль­ных стра­нах эти ас­со­ци­ации иг­ра­ют ог­ромную роль.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Сог­ла­сен. Я бу­ду это учи­тывать, этот фак­тор при при­нятии ре­шения о сво­ей де­сят­ке.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Я по­нимаю. Как вы ду­ма­ете... вот мы да­же Ми­ха­илу... По­чему? По­тому что внут­ри об­щест­ва долж­на быть, ус­ловно го­воря, стра­та, да? Там, проф­со­юз ро­дите­лей, ко­торый есть в шта­те Фло­рида, да, пред­по­ложим? Или в му­ници­пии ка­кой-ни­будь. Ко­торый за­щища­ет ин­те­ресы вот... У нас это­го нет.

М. АБЫ­ЗОВ: Это то, что мы с ва­ми об­сужда­ли. И го­лосо­вание на «Эхе» это по­каза­ло. К со­жале­нию, об­щест­вен­ные ор­га­низа­ции, ко­торые у нас, бе­зус­ловно, есть, их ру­ково­дите­ли не яв­ля­ют­ся ли­дера­ми мне­ний. И имен­но по­это­му они, собс­твен­но го­воря, не вош­ли.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: То есть, это вы­яви­ло эту проб­ле­му. Это их проб­ле­ма, не на­ша проб­ле­ма.

М. АБЫ­ЗОВ: И на са­мом де­ле – вот здесь я аб­со­лют­но со­лида­рен с Дмит­ри­ем – это на­до учи­тывать, их нель­зя иг­но­риро­вать. Их ра­боту, об­щест­вен­ную де­ятель­ность, вот этих об­щест­вен­ных ор­га­низа­ций, не­об­хо­димо со сто­роны го­сударс­тва по­ощ­рять. Ми­нис­терс­тво долж­но уде­лять ра­боте с ни­ми са­мое прис­таль­ное вни­мание, для то­го что­бы че­рез два го­да, ког­да мы фор­ми­рова­ли с ва­ми об­щест­вен­ный со­вет, они мог­ли стать та­ковы­ми ли­дера­ми мне­ний. Для это­го в том чис­ле им нуж­но пре­дос­та­вить пло­щад­ку ми­нис­терс­кую, пло­щад­ку об­щест­вен­но­го со­вета, три­буну, для то­го что­бы они ста­ли из­вест­ны и име­ли воз­можность про­водить свои идеи и отс­та­ивать свои взгля­ды. Бе­зус­ловно, это и не­зави­симые проф­со­юзы учи­телей. Бе­зус­ловно, это об­щест­вен­ные ор­га­низа­ции сту­ден­чест­ва, ро­дите­лей...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ро­дите­ли – это во­об­ще ниг­де не объеди­нены, ни­как, кро­ме школь­ных со­ветов, по-мо­ему.

М. АБЫ­ЗОВ: За­меть­те, кста­ти, на са­мом де­ле...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Не, ну, мы тут все ро­дите­ли, поч­ти. Я бы ска­зал, тут, в об­щем, ро­дите­лями вы не бу­дете об­де­лены, мы пос­чи­та­ем, сколь­ко де­тей у чле­нов со­вета.

М. АБЫ­ЗОВ: С дру­гой сто­роны, вас не уди­вило то, что сре­ди отоб­ранных кан­ди­датов не­ту ни­кого из предс­та­вите­лей ра­бото­дате­лей, ко­торые в пер­вую оче­редь... А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: А кто у нас?.. А, биз­нес вы име­ете в ви­ду. Да?

М. АБЫ­ЗОВ: ... ко­торые в пер­вую оче­редь за­ин­те­ресо­ваны в ка­чест­вен­ном об­ра­зова­нии в стра­не. По­тому что они, собс­твен­но го­воря – это те пло­щад­ки, на ко­торых по­том лю­ди с ба­гажом об­ра­зова­ния про­дол­жа­ют ра­ботать.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Зна­чит, ра­бото­дате­ли в этом смыс­ле не яв­ля­ют­ся ав­то­ритет­ны­ми. И это все, толь­ко по­это­му. По­тому что, бе­зус­ловно, мы зна­ем прог­раммы, ко­торые те или иные ком­па­нии, да, ве­дут по об­ра­зова­нию и по на­бору. Не бу­ду де­лать им рек­ла­му, но мы с ни­ми сот­рудни­ча­ем, мы зна­ем их проб­ле­мы. Но то, что они это де­ла­ют не­пуб­лично и про­дол­жа­ют счи­тать, что это на­до де­лать не­пуб­лично – это то­же факт, это то­же факт.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Здесь еще нуж­но учи­тывать то обс­то­ятель­ство, что мне­ние ра­бото­дате­лей обыч­но дос­та­точ­но кри­тич­но...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ну и что?

Д. ЛИ­ВАНОВ: ... по от­но­шению к тем, кто ра­бота­ет в сис­те­ме об­ра­зова­ния.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Это прав­да, это прав­да. Ну и что?

Д. ЛИ­ВАНОВ: По­это­му ес­ли мы ис­хо­дим все-та­ки из то­го, что те лю­ди, ко­торые го­лосо­вали, лю­ди, ко­торые име­ют ка­кое-то от­но­шение (ли­бо ра­бота­ют, ли­бо счи­та­ют се­бя спе­ци­алис­та­ми)... ну, вот мы и по­лучи­ли та­кой ре­зуль­тат. Но это со­вер­шенно не зна­чит, что в сос­та­ве об­щест­вен­но­го со­вета не бу­дет предс­та­вите­лей ра­бото­дате­лей. Мы то­же, бе­зус­ловно, бу­дем иметь в ви­ду, что, на­вер­ное, вот го­лос пот­ре­бите­лей сис­те­мы об­ра­зова­ния...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Про­фес­си­ональ­ных пот­ре­бите­лей.

Д. ЛИ­ВАНОВ: ... в этом смыс­ле, да, дол­жен быть предс­тав­лен.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ну, на са­мом де­ле, ска­жите, ка­кие, с ва­шей точ­ки зре­ния – и Ми­ха­ил, и Дмит­рий – ка­кие, с ва­шей точ­ки зре­ния... Я по­нимаю, в сре­ду, в сре­ду, на­вер­ное, в сре­ду-чет­верг бу­дет вот этот экс­пер­тный со­вет при премьере. Са­мое боль­ное, что сей­час в об­ра­зова­нии. Чем мы бу­дем за­нимать­ся для об­щест­ва? Не вот на­лажи­вание там вот... да, там, стан­дарт су­да: час ту­да, час... а вот что сей­час в об­ра­зова­нии то, че­го ни­как не мо­жем вы­тащить? Мы мно­го че­го вы­тащи­ли за пре­дыду­щие го­ды – я, нап­ри­мер, счи­таю так. Но де­лай раз, как Па­вел Гра­чев в свое вре­мя го­ворил, де­лай раз.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Ну, кста­ти, вот на этот воп­рос и дол­жен от­ве­тить об­щест­вен­ный со­вет. Мое мне­ние, что на се­год­няшний день, на­вер­ное, на­ибо­лее та­кой про­сев­шей частью об­ра­зова­ния се­год­ня яв­ля­ет­ся про­фес­си­ональ­ное об­ра­зова­ние. На раз­ных уров­нях: и выс­шее, и сред­нее.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: То есть, и сред­нее то­же, да?

Д. ЛИ­ВАНОВ: И сред­нее, бе­зус­ловно.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Да­же боль­ше, чем выс­шее, на­вер­ное.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Ну, мо­жет быть. Тут труд­но ска­зать, что боль­ше, но вот имен­но про­фес­си­ональ­ное об­ра­зова­ние – то, что се­год­ня не ра­бота­ет так, как это нуж­но.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Еще раз, вот с про­фес­си­ональ­ным об­ра­зова­ни­ем ме­ня на­толк­ну­ли на сле­ду­ющую мысль, по­тому что... сред­не­му про­фес­си­ональ­но­му об­ра­зова­нию. Ну, вы пом­ни­те, что та­кое бы­ло... вы прав­да по­моло­же ме­ня бу­дете, но пом­ни­те, что та­кое бы­ло в Со­ветс­ком Со­юзе ПТУ и от­но­шение к ПТУ, да? Зна­чит, есть зап­рос об­щест­ва на выс­шее об­ра­зова­ние, да? Се­мей. Да­же там, где де­ти сов­сем не го­товы. Это зап­рос, это прес­тиж. И есть ин­те­рес го­сударс­тва, и есть ин­те­рес бу­дущих ра­бото­дате­лей – дру­гой, тре­тий, уже тре­тий. Ка­ким об­ра­зом го­сударс­тво, ко­торое это ор­га­низу­ет, то есть, один из конт­ра­ген­тов, бу­дет при­мерять эти ин­те­ресы, че­рез ка­кие ме­ханиз­мы?

М. АБЫ­ЗОВ: На са­мом де­ле в том про­ек­те го­сударс­твен­ной прог­раммы по об­ра­зова­нию, ко­торый сей­час об­сужда­ет­ся, я счи­таю, ба­ланс, в це­лом, най­ден. Там боль­шое мес­то уде­лено как дош­коль­но­му об­ра­зова­нию, про­фес­си­ональ­но­му об­ра­зова­нию, до­пол­ни­тель­но­му об­ра­зова­нию. Это и очень чет­ко струк­ту­риро­вано, име­ет свои ис­точни­ки фи­нан­си­рова­ния. И на­до ска­зать, что (на па­мять) зат­ра­ты на об­ра­зова­ние долж­ны бу­дут вы­рас­ти с 5,4% ВВП до 6,5% ВВП.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Это кон­со­лиди­рован­ный бюд­жет? По­тому что фе­дераль­ный бюд­жет, там па­дение, с 4,8 до 4,1, по-мо­ему...

М. АБЫ­ЗОВ: Кон­со­лиди­рован­ный бюд­жет.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: ... до 15-го го­да.

М. АБЫ­ЗОВ: То есть, это об­щие рас­хо­ды на об­ра­зова­ние.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Это об­щие рас­хо­ды на об­ра­зова­ние?

М. АБЫ­ЗОВ: Да. Зна­чит, я счи­таю, что один из ак­ту­аль­ных воп­ро­сов раз­ви­тия об­ра­зова­ния в Рос­сии – это воп­рос под­держ­ки и раз­ви­тия не­госу­дарс­твен­но­го сек­то­ра в об­ра­зова­тель­ных ус­лу­гах.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: То­же те­ма.

М. АБЫ­ЗОВ: Это бу­дет боль­шая дис­куссия...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Сра­зу ска­жут: «А-а-а, плат­ное об­ра­зова­ние ре­шили за­мес­тить!» А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Во-пер­вых, там есть ас­пект плат­но­го об­ра­зова­ния. А вто­рое – там есть ас­пект ра­боты об­ра­зова­тель­ных уч­режде­ний на бесп­лат­ной ос­но­ве на ос­но­вании го­сударс­твен­но­го за­каза. И этот сек­тор дол­жен у нас раз­ви­вать­ся. Пос­мотри­те на Моск­ву: у нас пла­тежес­по­соб­ный спрос на вы­соко­качест­вен­ное об­ра­зова­ние ве­лик, но лю­ди едут учить­ся за гра­ницу. За­дача го­сударс­твен­ной прог­раммы и но­вого за­кона - соз­дать ус­ло­вия, при ко­торых ка­чест­во об­ра­зова­ния здесь, в Рос­сии, поз­во­ляло бы лю­дям его здесь по­лучать, а не уез­жать и не тра­тить день­ги на ка­чест­вен­ное об­ра­зова­ние за пре­дела­ми ро­дины. И, собс­твен­но го­воря, это и есть раз­ви­тие не­госу­дарс­твен­но­го сек­то­ра. Пла­тежес­по­соб­ный спрос есть, его на­до удов­летво­рять. И на это на­целе­ны те прог­раммы, ко­торые раз­ра­баты­ва­ют­ся. Один из ост­рых воп­ро­сов, и я сог­ла­сен, как вы уже за­мети­ли, не­од­нознач­ный, с раз­личны­ми об­щест­вен­ны­ми трак­товка­ми по не­му.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ну да, я, собс­твен­но, об этом. Дмит­рий, а как с этим справ­лять­ся ми­нист­ру, ко­торый за это бу­дет от­ве­чать?

Д. ЛИ­ВАНОВ: Вы име­ете в ви­ду ба­ланс меж­ду ин­те­реса­ми раз­личных групп?

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ко­неч­но, ко­неч­но. Нет, не прос­то групп: го­сударс­тва, семьи и ра­бото­датель. Не прос­то групп, это, там... Ес­ли слон за­лезет на ки­та, кто ко­го сбо­рет? По­тому что... Д. ЛИ­ВАНОВ: Ес­ли вы име­ете в ви­ду под го­сударс­твом сис­тем уп­равле­ния, ко­торая у нас есть...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Аб­со­лют­но. И ор­га­низа­ции, и ор­га­низа­ции.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Это да­леко не все го­сударс­тво.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ну, ес­тест­вен­но. Но имею в ви­ду го­сударс­тво, ко­торое, тем не ме­нее... ну, вы как уп­равля­ющий от име­ни влас­ти в этом сек­то­ре, на­зовем это так.

Д. ЛИ­ВАНОВ: За­дачу, зна­чит, свою и мо­их кол­лег я ви­жу имен­но в том, что­бы сба­лан­си­ровать эти ин­те­ресы с по­нима­ни­ем стра­тегии раз­ви­тия. По­тому что ин­те­ресы... А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: То есть, не си­юми­нут­ные ин­те­ресы... Д. ЛИ­ВАНОВ: Ин­те­ресы си­юми­нут­ные, да, ин­те­ресы от­дель­ных групп мо­гут быть си­юми­нут­ные или крат­ковре­мен­ные. Ин­те­ресы об­щест­вен­но­го раз­ви­тия, они име­ют го­раз­до бо­лее дли­тель­ную перс­пек­ти­ву.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Но я как об­щест­во и как отец не хо­чу ду­мать, там, ту­да, я хо­чу, что­бы се­год­ня мо­ему ре­бен­ку бы­ли пре­дос­тавле­ны воз­можнос­ти. Это лю­бой...

Д. ЛИ­ВАНОВ: Аб­со­лют­но по­нят­но.

М. АБЫ­ЗОВ: Алек­сей, на­до, я ду­маю, де­лать слож­ные ве­щи прос­ты­ми. Вот вы наз­ва­ли три эле­мен­та: семья, го­сударс­тво, ра­бото­датель.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Да.

М. АБЫ­ЗОВ: Ска­жите, кто из них за­ин­те­ресо­ван в пло­хом об­ра­зова­нии?

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Я ду­маю, что са­мое не­за­ин­те­ресо­ван­ное – это го­сударс­тво. М. АБЫ­ЗОВ: Ник­то, ник­то, ник­то, все за­ин­те­ресо­ваны в хо­рошем об­ра­зова­нии. Вот ког­да мы уп­ро­ща­ем ве­щи, все ста­новит­ся яс­но. Все три по­люса, ко­торые... по­чему-то вы их про­тиво­пос­та­вили, все за­ин­те­ресо­ваны в хо­рошем об­ра­зова­нии.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Но под сло­вом «хо­рошее» все по­нима­ют раз­ное.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Нет.

М. АБЫ­ЗОВ: Воп­рос – как сба­лан­си­ровать...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Нет? Дмит­рий, нет?

Д. ЛИ­ВАНОВ: Мне ка­жет­ся, нет.

М. АБЫ­ЗОВ: Как сба­лан­си­ровать воп­ро­сы так­ти­ки, стра­тегии, воп­ро­сы ско­рос­ти пре­об­ра­зова­ний в об­ра­зова­тель­ном сек­то­ре эко­номи­ки – это воп­рос на са­мом де­ле про­фес­си­ональ­ной ра­боты, и об­сужде­ния в том чис­ле с об­щест­вен­ным со­ветом, ко­торый сей­час фор­ми­ру­ет­ся. У нас на­мече­но, мы с Дмит­ри­ем до­гово­рились в кон­це ав­густа за­седа­ние об­щест­вен­но­го со­вета по очень ост­рым воп­ро­сам.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Это пер­вое ко­торое бу­дет?

М. АБЫ­ЗОВ: Од­но из пер­вых за­седа­ний. Вот, зна­чит, пер­вое – это ре­зуль­та­ты сда­чи ЕГЭ в 2012-м го­ду. Мы пом­ним... А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Я уже ми­нист­ра по­жалел, сра­зу, уже прос­то сра­зу... М. АБЫ­ЗОВ: Сог­ла­ситесь, во­об­ще воп­рос ост­рый, да? Ре­зуль­та­ты за­чис­ле­ния в ВУ­Зы по эк­за­менам ЕГЭ – вто­рой воп­рос, то­же ост­рый. И сколь­ко мы пом­ним этих ре­зонанс­ных ре­пор­та­жей о кор­рупции и да­лее по текс­ту. Тре­тий воп­рос – ре­зуль­та­ты за­чис­ле­ния в пер­вый класс, при­нятие в шко­лу. И при­нятие в детс­кий сад. Все эти воп­ро­сы пос­ледние два го­да бы­ли на са­мом верх­нем уров­не об­щест­вен­но­го ре­зонан­са... А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Это очень хо­рошо, что они бы­ли на верх­нем уров­не.

М. АБЫ­ЗОВ: Че­тыре очень слож­ных и ост­рых воп­ро­са на пер­вый же об­щест­вен­ный со­вет вы­носят­ся. И там, я ду­маю, что дис­куссия и об­сужде­ние бу­дет жар­кой. Мы что, о чем до­гово­рились? Ра­бота об­щест­вен­но­го со­вета долж­на стро­ить­ся в том чис­ле в ре­жиме он­лайн и ин­тернет-транс­ля­ции. И мы с ва­ми как граж­да­не бу­дем, и ра­ди­ос­лу­шате­ли бу­дут иметь воз­можность пос­мотреть за хо­дом об­сужде­ния. Не прос­то с про­токо­лом оз­на­комить­ся, но пос­мотреть, ка­кие мне­ния... А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Это очень пра­виль­но.

М. АБЫ­ЗОВ: ... ка­кие мне­ния выс­ка­зыва­ют­ся в хо­де это­го об­сужде­ния.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Важ­но, да, что­бы об­щест­вен­ный со­вет ра­ботал не во вре­мя за­седа­ний...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ко­неч­но.

Д. ЛИ­ВАНОВ: ... а и меж­ду за­седа­ни­ями. На­вер­ное, это бо­лее важ­ная часть ра­боты. М. АБЫ­ЗОВ: По­это­му те, ко­торые прой­дут от­бор, 10...

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Сей­час, на­вер­ное, по­лови­на от­ка­жет­ся, сбе­жит (сме­ет­ся). Ра­ботать на­до.

М. АБЫ­ЗОВ: ... на­ибо­лее ав­то­ритет­ных, а так­же те, ко­торых наз­на­чит Дмит­рий, вот пус­кай го­товят­ся к это­му пер­во­му за­седа­нию по ост­рей­шим воп­ро­сам, ко­торые все об­щест­во бес­по­ко­ят. И, ко­неч­но же, от уров­ня под­го­тов­ки, уров­ня дис­куссии бу­дет за­висеть в том чис­ле и ка­кая бу­дет сле­ду­ющая по­вест­ка дня.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Я по­нял. Ины­ми сло­вами... У нас ми­нута, воп­рос Дмит­рию. Ины­ми сло­вами, пра­виль­но ли я по­нял, что вы хо­тели бы, что­бы об­щест­вен­ный со­вет, ко­торый бу­дет сфор­ми­рован, там, че­рез ка­кое-то вре­мя, да?.. не­дол­го, я ду­маю.

М. АБЫ­ЗОВ: В сле­ду­ющую не­делю.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Я ду­маю, что...

М. АБЫ­ЗОВ: В те­чение сле­ду­ющей не­дели.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: В те­чение сле­ду­ющей не­дели. Вы хо­тели бы, что­бы это бы­ла впол­не ав­то­ном­ная ор­га­низа­ция, но с эле­мен­том от­ветс­твен­ности, с от­ветс­твен­ностью?

Д. ЛИ­ВАНОВ: Мы хо­тим, что­бы это бы­ла не­зави­симая ор­га­низа­ция, не­зави­симое со­об­щест­во ин­ди­виду­аль­нос­тей. Мне бы хо­телось, мне бы хо­телось, что­бы дей­стви­тель­но эти лю­ди бра­ли на се­бя от­ветс­твен­ность за ка­кие-то ре­шения, но это бу­дет их ре­шение об этом. По­это­му я ду­маю, что один из пер­вых воп­ро­сов, ко­торые мы бу­дем об­суждать – это имен­но пол­но­мочия об­щест­вен­но­го со­вета. Я об­ра­щусь к его чле­нам и ска­жу: «Кол­ле­ги, ка­кие воп­ро­сы вы хо­тите об­суждать и ка­кие ре­шения вы хо­тите при­нимать?»

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Брать на се­бя.

Д. ЛИ­ВАНОВ: Да. И мы об­су­дим.

А. ВЕ­НЕДИК­ТОВ: Ис­пу­гал Дмит­рий Ли­ванов, ми­нистр об­ра­зова­ния и на­уки, и Ми­ха­ил Абы­зов, фе­дераль­ный ми­нистр пра­витель­ства Рос­сий­ской Фе­дера­ции. Но­вос­ти на «Эхе».

Эхо Моск­вы